Слушать новости
Размер шрифта
Маленький текст
Средний текст
Большой текст

Кирилл Лебедев

«Ругани стало больше, но это тоже неплохо»

В редакции «Газеты.Ru» завершилось онлайн-интервью с главой Росстата Александром Суриновым. Он рассказал, как прошла Всероссийская перепись-2010, и подвел ее первые итоги.

Вопросы с ответами Все вопросы

— Здравствуйте, Александр Евгеньевич! // «Газета.Ru»

— Добрый день!

— Какие-то предварительные итоги переписи уже известны? // Анастасия

— Какие итоги можно уже подвести после переписи? Как она прошла по сравнению с переписью 2002 года? // Инна

— Пока итоги можно подвести с точки зрения только организации, да и то самые предварительные. Потому что идет много запросов, и население недовольно: такого-то не переписали, такого-то не так переписали. Сейчас разбираемся с этими случаями. Рано говорить, но активность населения стала более высокой по сравнению прошлой переписью. Интернет стал более активным, в ЖЖ постоянно отвечаю на различные вопросы, в т. ч. и на критику, когда нас ругают. Пытаюсь объяснить — пусть ругают, но, чтобы могли что-то исправить, нужны конкретные факты, чтобы мы могли реагировать. Пока еще должен сказать, что у нас меньше различных противоправных действий против переписчиков, и это очень хорошо. И по нашим оценкам, пока самым предварительным, и с собаками тоже проще стало, чем в прошлую перепись. По СМИ если смотреть (я убираю интернет) — негатива стало меньше, в том числе в московской прессе. Нам очень приятно, что восприняли, что надо помочь, объяснить, поучаствовать в переписи, а недостатки вместе вскрывать. Милиция стала работать тоже четче. Но все еще рано об этом говорить. На вопросы население отвечает доброжелательно, сложные вопросы мы убрали, это нормально было воспринято. Размеры стоимости ГПД с переписчиком увеличилась в четыре раза по сравнению с прошлой переписью, в реальности это маловато. А так, на мой взгляд, лучше по сравнению с прошлой переписью. Ругани стало больше, но это тоже неплохо — значит, за живое перепись людей взяла. Все говорит о том, что значительная часть населения проснулась, и это очень здорово. Что-то недоработали — это уже в наш адрес, будем разбираться, что сделали не так. Россия — страна большая: 140 с лишним млн человек, огромная территория. Никогда в нашей стране все гладко не проходило. Так же как и ни в одной крупной стране мира. Китайцы с 1 ноября начинают свою перепись, у них 6,5 млн переписчиков. Цифр пока никаких нет. Более 130 млн человек переписано у нас, по состоянию на воскресенье. Много людей — больше чем в прошлую перепись — пошло на стационарные участки. Даже в небольших населенных пунктах. Ожидали, что в крупных городах это будет, но что даже в небольших городах, селах — это было для нас достаточно неожиданно. Милицейские сводки ждем в конце этой недели — начале следующей. Оставшиеся дни — это дни контрольного обхода. По нашим правилам — это 10% всех жилых помещений должны быть повторно посещены нашими переписчиками вместе со старшими инструкторами для проверки качества переписи. Кто-то жалуется, что задавали не все вопросы, что оставили только записки, что приходили, и не пришли снова. Кого обнаружим, кто не переписан, — запишем. Плюс ко всему будем ликвидировать так называемых двойников (кто переписан дважды). Кто родился во время переписи — мы их должны из переписных листов убрать, потому что переписываем только тех, кто находился на территории нашей страны по состоянию на 14 октября. Это обычная практика, никаких новаций здесь нет.

— Почему переписью населения занимается ваше ведомство? Не логичнее было бы возложить эту функцию на УФМС? // Джон

— Наше ведомство занимается этим традиционно. Вообще во всех странах мира этим занимаются наши ведомства, статистические. Миграционная служба — это регистрация, это всегда документы. А перепись проводится без документов. Поэтому, когда мы слышим критику в адрес переписчиков и что требовали паспорта, это нарушение, этого не имели права делать. Мы традиционно проводим перепись, и правительство определило наш орган для проведения переписи. И связано это с тем, что мы проводим по фактическим данным. Кто-то в ЖЖ возмущался, что пришли, сын с девушкой живет, а их стали уговаривать, чтобы они записались как в браке. Для нас важен фактический брак, есть факт семьи как объединение двух людей — для нас это брак. А для миграционной службы важен официальный факт. Для желающий мой адрес в ЖЖ — a_surinov@perepis2010blogger

— Сколько денег на перепись уже потрачено из 17 млрд рублей, которые вы должны были распределить на пять лет? // Алина

— Во-первых, не на пять, а на семь. Пока еще меньше половины потрачено. Потому что самые главные затраты — это оплата труда переписчиков и инструкторов. В этом году мы должны потратить около 10 млрд рублей на эти нужды. Уже закончилось перечисление субвенций в субъекты РФ. Осталось нам еще три года поработать над переписью.

— Какую долю затрат на перепись составила зарплата переписчикам, а какую непосредственно обработка данных? //  drhexer (LJ.ru)

— Я могу назвать цифры. У нас вся смета на сегодняшний день — 16,5 млрд рублей. Реально денег мы потратили меньше, потому что на конкурсах экономим, и субъекты не смогут освоить все субвенции, поэтому реально будет денег меньше. На зарплату переписчиков, инструкторов и заведующих переписными участками должно уйти около 5 млрд рублей. То есть примерно половина всех денег этого года. У нас кроме этих трех категорий работали и другие категории временных работников — это те, кто будет заниматься подготовкой информации к автоматизированной обработке, наши внештатные службы во всех субъектах РФ, уполномоченные по переписи в городах и районах. Все, что связано с дополнительным трудом, — это гораздо больше. Надо добавить по этому году еще 1,5 млрд рублей на все остальные категории.

— Почему студентам московских вузов не был предоставлен выбор — участвовать в переписи или продолжать учиться? Не связываете ли вы текущий бардак на переписи с тем, что работников переписи заставили участвовать в данном мероприятии под угрозой от руководства университетов? Собираетесь ли вы извиниться перед теми, кто пахал по 12 часов в сутки (по 50 рублей в час) без выходных, без компенсации расходов на еду, транспорт и связь? Вы задумываетесь о своей возможной отставке после всего произошедшего? // Боб

— Знаете ли вы о фактах принуждения студентов (даже платных) к работе переписчиками под угрозой «проблем»? //  dobraya_sardina 

— Кто ответит за принуждение студентов деканатом к участию в переписи населения под угрозой отчисления? // Вячеслав

— Почему вузы заставляли студентов работать переписчиками? Что делать, если студент хочет пройти производственную практику в другом месте? Для чего заключались договоры о практике с вузами? Вы боялись, что не хватит переписчиков? // Анна

— Я, скажем так, читал такие письма по поводу угрозы отчисления. Я должен сказать, что пару лет назад вместе с Рособром мы направили рекомендации ректоратам вузов и ссузов относительно того, что будет перепись населения, что всегда традиционно в нашей стране студенты принимают участие в этой работе. Мы подготовили два типовых проекта практики — производственной и ознакомительной, с тем чтобы те вузы, которые решатся на эту работу, могли включить это в план. Единственные ограничения — студенты должны были пройти тестирование и работать могли только граждане РФ. Дальше вузы сами определялись — посылать или не посылать студентов. И здесь отношения ректоратов и деканатов со студентами — это их дело. Наше дело — принять их на работу, получить результат и расплатиться. Поэтому все разговоры — заставлять или не заставлять — это производственная практика. Если вуз предусмотрел участие в производственной практике в другом месте, он самостоятельно принимает решения. Наши рекомендации к вузам пришли, и они принимали решение. У меня дочка учится в МАРХИ, у них вуз не участвовал в переписи. Я знаю, что в некоторых вузах не хотели отправлять студентов на перепись, причем у них есть статистики, социологи, это мне непонятно. Другая возможность будет только через десять лет. И будущим инженерам, наверное, пообщаться с людьми тоже не мешает. Я уже не говорю про будущих врачей, которые потом станут участковыми и будут ходить по квартирам и общаться с людьми. Кто-то упрекнул нас, что коммунистические времена возвращаются, но тогда студенты ничего не получали, а сейчас они пошли работать за деньги.

— Почему говорили, что всем студентам дадут деньги за перепись, а в итоге оказалось, что на один участок было только определенное количество оплачиваемых мест, остальным пришлось работать бесплатно! // Саша

— Странно. Во-первых, сейчас договоры со всеми заключены, я вчера с руководителем территориальных органов по Москве разговаривал, там больше всего переписчиков, он сказал, что со всеми заключены договоры. У нас основные переписчики — это те люди, кто ходит непосредственно опрашивать население, и те, кто работает на стационаре. Есть резерв переписчиков, он состоит из двух частей: резерв оплачиваемый и резерв неоплачиваемый. Надо разобраться, к какому резерву непосредственно были отнесены эти люди, при оформлении документов об этом должны были предупреждать.

— Здравствуйте!

— На форуме переписи населения Ирина Журавлева подтвердила, что не со всеми переписчиками заключены трудовые договоры (вот ссылка http://www.perepis-2010.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=4&TID=45&MID=6427#message6427), как это согласуется с федеральным законом о всероссийской переписи населения?

— Цитирую: Статья 8. Гарантии защиты сведений о населении, содержащихся в переписных листах... 3. Лица, которые имеют доступ к сведениям о населении, содержащимся в переписных листах, и допустили утрату или разглашение этих сведений либо фальсифицировали их или содействовали их фальсификации, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Обязанность не разглашать информацию ограниченного доступа о населении, полученную в ходе проведения переписи населения, должна предусматриваться договорами, заключенными с гражданами, привлеченными к работе по проведению переписи населения...

— То есть данные не защищены ничем, если нет договора. Поясните ситуацию и кто за нее понесет наказание? // Dimaman

— Я переписчик, добросовестно выполнял все свои обязанности. Закончил 21-го числа свой участок, там нет 400 человек, и меня отправили на чужой участок. Насколько это правомерно? Я бы, может, и не задал этот вопрос, будь у меня на руках трудовой договор. Но его мне не дали. Где он??? И когда будет? Страховки я тоже в глаза не видел. // Артем

— Являюсь инструктором в г. Балашове. Мои переписчики и я интересуемся, почему до сих пор не выдан на руки второй экземпляр трудового договора. Это что, одна из форм отказа от обязательств по выплате? Прошу принять экстренные меры! Только не надо рассказывать, что они скоро будут выданы. Перепись заканчивается! // Фёдор

— Если Москва все это сделала, странно, почему в Балашове нет договоров. Хочу обратить внимание на то, что договоры у нас не трудовые, а договоры подряда. Это другой договор, на это должно обращаться внимание. Конечно, второй экземпляр должен быть у исполнителя. Я зафиксировал себе про Балашов, Саратовская область, буду разбираться. Я знаю, что мы очень долго оформляли договоры. Причина была в том, что большое количество договоров нужно было подписать, все выверить. В первые дни шла большая смена и переписчиков, и инструкторов. И это привело к тому, что во времени все оказалось растянуто. Плюс ко всему, например, насколько я знаю, в Ставропольском крае только два человека имеют право в нашем территориальном органе такие договоры подписывать. А там несколько тысяч работников. Это, конечно, не объяснение для тех людей, кого наняли, но я уверен, что сейчас все договоры есть, и я думаю, что все будет нормально. По крайней мере, мы должны расплатиться со всеми людьми в ближайшее время после переписи. Если не принимаются меры в нашем территориальном органе — тогда надо жаловаться мне, в Росстат, Суринову. Не надо стесняться. Надо только четко писать — кто вы. Если не хотите называть свою фамилию-имя-отчество, то, по крайней мере, напишите субъект РФ, населенный пункт и улицу-дом, где находится переписной участок, номер переписного участка. У меня был случай: мне в ЖЖ одна дама из Питера написала, что такие же проблемы и участок № 21. Я на такие вещи очень быстро реагирую, позвонил в Питер, а меня спрашивают — какой район. Для Питера и Москвы называйте еще управу, чтобы можно было конкретно среагировать. Она потом спасибо мне сказала, не знаю за что — что ответил или что там хорошо все стало. Но за спасибо мне было приятно. Еще раз призываю не стесняться — давайте быстро ситуацию исправлять.

— В городе Сочи целые дома оказались неохваченными переписью. При этом могу гарантировать, что жильцы не ходили на переписные пункты и не давали ответов по телефону или иным способом. Ваш комментарий? // Виктория

— Живу в Санкт-Петербурге. Создал я опрос на сайте «ВКонтакте». Попросил сказать друзей, кого переписали, кого нет. Получилось, что 50% не переписали. Я не шучу. Меня также не переписали, и родителей моих тоже. На работе переписали только восемь человек из 25. Как вы это объясните? Санкт-Петербург. // Павел

— И кого вы переписывали? Ни ко мне, ни ко одному моему знакомому переписчики так и не пришли. То есть всё это впустую. Скорее всего, большая часть переписчиков просто сами заполнили анкеты, чтобы никуда не ходить. // Константин

— По всему подъезду на 80% дверей оставлена бумажка: «Вас не застали, приходите отметьтесь». На моей в том числе. Я болела и на 100% была дома. Это что такое? //  zhurgen (LJ.ru)

— Какова на ваш взгляд точность данных ? Из моих знакомых переписали только 10% людей. // Илья

— Живу в поселке Запрудное Нижегородской области. За время переписи ко мне не пришел ни один переписчик. Так и было задумано? Космонавтов с Путиным можно было дешевле переписать и без студентов. // Максим

— Чтобы разобраться с каждым конкретным случаем, нужно знать место и время. Нельзя просто так сказать, что все у нас плохо и никого не переписали. Вот у кого-то 90%, а у кого-то 50% — большой разброс. Если кого-то не переписали — пожалуйста, пишите, называйте номера домов, улицу, квартиру. Если хотите — будем разбираться. Есть очень много шутников. Так, один мой читатель в ЖЖ не видел живого переписчика и очень сокрушался, назвал точный адрес. Часа через два-три там уже были переписчики, встретил он их с женой не вполне адекватно, потому что, по словам переписчиков, был возбужден после распития и выгнал их из дома со словами, что переписываться не будет, но писать будет. И второй случай был, когда звонил товарищ на «горячую линию», тоже в Московской области, жаловался, что не переписали. К нему пришли — он тоже «тепленький». Но женщины за него так взялись, что он сознался, что просто шутил, переписываться не планировал, но, раз уж пришли, они его смогли убедить переписаться. Бывают и другие случаи, бывают провокационные, мы о них знаем, мне бы не хотелось сейчас называть конкретные фамилии или города. Бывает, что люди провоцируют переписчиков на неадекватные действия. Бывают мат, угрозы, люди иногда куражатся. Очень обидно, когда жертвами такого общения становятся молодые ребята и девчонки, да и вообще все наши переписчики. Таких случаев довольно много. Думаю, для всех, кто хотел, условия были созданы. Пожалуйста, приходите на стационарный участок. Мать у меня человек боязливый, отказалась пускать к себе переписчиков, но сама ходила на участок. Так же поступила у меня теща. Сын тоже ходил на участок, потому что поздно приходит с работы. Но, как бывший переписчик по прошлой переписи, он проявил солидарность и сходил на участок. Москвичи на нашем сайте могут увидеть в разделе «перепись» все адреса стационарных участков. Выбирайте, приходите, мы вам всем рады, всех перепишем.

— Я прочел в блоге оппозиционного активиста «Другой России», что к нему, после того как он отказался участвовать в переписи, на четвертый раз переписчик уже пришел с участковым. А в некоторых бланках, которые приходили моим знакомым, было даже от руки подписано, что «если вы не перепишитесь, то к вам придет участковый». Скажите, это нормально? В каком случае вообще должны приходить участковые? Перепись — это же дело добровольное! Или участковые приходят только к отдельным личностям, которых необходимо переписать городским властям? // Иван

— Здравствуйте! Объясните, почему я должна была ровно шесть раз объяснить переписчикам, что не буду участвовать в переписи? И в итоге ко мне приходили уже с участковым и говорили, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО? Почему же переписчики так себя ведут? Чему их обучали на курсах? Угрожать милицией? // Елена Федорчук

— Понимаете, в переписи участвуют не только оппозиционеры, но и все остальные. Мы должны были переписать всех людей. При этом участковые помогали нам только в одном случае — они защищали переписчиков от тех, кто мог совершить противоправные действия в их отношении. Никаких иных целей у участковых быть не должно. Если где какие перегибы были — надо было четко фиксировать и обращаться ко мне, мы бы с ними разбирались. Я не исключаю, что такие случаи были. Знаю, что это было в Рязани, и уже связывался с рязанским коллегой. Может, это была не перепись, а проверка паспортного режима, и люди просто не поняли. Надо разбираться конкретно. А по поводу того, что шесть раз пришлось объяснять переписчикам, — видимо, переписчиков гнали местные начальники.

— Я переписчик. Вопрос: если я обошел все квартиры, всех переписал, а 400 человек не набралось, начальство уже рвет и мечет, грозится испортить практику, не заплатить — как мне доказать, что их данные по населению на данном участке ошибочны? P. S. Начальство кричит, что необходимо добрать 400 человек любым способом. // Максим

— Здравствуйте, Александр Евгеньевич! Меня зовут Николай Сергеевич, работаю переписчиком. Ситуация с моим счетным участком на данный момент такова: мною пройдены все помещения и переписаны все жители участка за исключением пяти квартир, жители которых отказались от переписи. На моем участке перепись прошли 256 человек. В пятницу, 22 октября, выяснилось, что переписчику необходимо переписать не менее 310 человек, в противном случае объем заработной платы будет уменьшен. От инструктора поступило распоряжение добрать недостающее количество респондентов с других участков. Насколько правомерно данное распоряжение? С уважением, Николай Сергеевич. // Николай

— Скажем так, договор может предполагать меньшие размеры вознаграждения, если участок значительно меньше норматива. Надо смотреть, что сказано в договоре. Конечно, чтобы выплатить человеку вознаграждение полностью, инструктор мог предложить ему поработать на соседнем участке, если тот больше. Что касается второго случая, то это неверно, что необходимо обязательно набрать 400 подписей. Это некий норматив, согласно которому мы разрезали территорию страны на счетные участки. Переписчик должен переписать всех людей, которые проживают постоянно на данной территории. А территория определяется этим нормативом — примерно 400 человек, может быть, чуть больше или меньше. Чтобы не было конфликтов в коллективе переписчиков, инструктор может немного перераспределить работу, но он не мог это делать без согласия переписчиков. И никто пусть не боится — мы обязательно со всеми расплатимся, независимо от того, сколько человек переписал — 400, 350, 450. Они должны доказать, что прошли все жилые помещения по их участку, там не открыли, там отказались, — они все должны были зафиксировать. Для контроля инструктор с ними ходит. Кто отказался — они будут брать данные из регистрации. Кто постоянно отсутствует — тоже.

— А как вы будете наказывать переписчиков, которые недобросовестно отнеслись к своим обязанностям? И выявлены ли подобные факты? А то моим соседям переписчики не давали в руки листы, чтобы те заполнили национальность сами, как это требовали правила, а еще одну мою знакомую склоняли записать в лист, что она замужем, хотя это было неправдой. // Анастасия

— Странно это все. Во-первых, переписчик мог давать в руки листы и мог не давать. Графу национальность писал переписчик со слов граждан. Это все в соответствии с законом. Никто своей рукой ничего не должен писать в переписном листе. Что касается наказания. Если мы докажем, что переписчик не работал, то, соответственно, расторгнем договор и он не получит деньги. Если переписчик разгласил персональные данные, то это уже уголовная ответственность. То же самое в случае принуждения человека определить свою национальность. Если такие случаи были — фиксируйте, обращайтесь к нам, доказывайте. Мы ничего скрывать не собираемся.

— Здравствуйте, Александр.

— Я студентка одного из вузов столицы, нас, так же как и многих, принудили переписывать население. На переписной участок нас пришло около 40 человек, и мы сразу, еще до начала переписи, приступили к «работе». В смысле нам давали ФИО и адрес граждан, а остальную информацию мы придумывали сами. Был такой день, когда нам вообще никаких данных не дали. И мы все придумывали сами! Причем если в квартире проживал один человек, то необходимо было выдумать еще троих родственников, чтобы в одной квартире проживало как минимум четыре человека. Хотя был даже один день, когда нам вручили обмундирование и отправили по квартирам оставлять листовки с просьбой прийти на переписной участок, в квартиры даже звонить не надо было. В итоге так мы проработали вплоть до 14 октября. А 14 октября (в день начала Переписи населения-2010) выяснилось, что на самом деле всего предоставлено на участок 20 договоров найма, и те ребята, которые попросту не успели выкрикнуть свою фамилию в первых 20, чтобы получить договор, были отпущены ни с чем. Их отправили работать на кафедру. А то, что они, как и все остальные, работали в лучшем случае по восемь часов в сутки, уже никого не волновало: договор не заключали — значит, и зарплаты не будет! Хотелось бы получить подробный комментарий к произошедшим событиям и узнать, кто несет за это ответственность. // Елизавета

— Мои друзья работают переписчиками. Им лень ходить по домам, они с телефонной книги переписывают, все, кроме имени и адреса, придумывают. А еще есть такая веселая штука — норма на участок. Им сказали, что если на N-ом участке не наберется Х человек (а их не наберется — больше половины не открывают или нет дома), то им придется «творчески» поработать. //  ne_lubo (LJ.ru)

— Мой друг работает переписчиком. По его словам, от управы района, в котором он работает, уже поступила директива — после 25 числа от руки заполнить все бланки, оставшиеся незаполненными, и все незаполненные поля. В том числе данные, которые берутся не из ЖЭКа: национальность, образование и так далее. Как вы это объясните? // Игорь

— Один из переписчиков в Москве рассказал мне, что на своём переписном участке по домам они ходят мало, а большую часть людей переписывают по домовым книгам, причём по указу управы к одиноким бабулям придумывают ещё пару тройку жильцов, анкеты которых заполняют сами. У нас есть план по населению? // Павел

— У нас перепись, вообще-то, с 8 по 14 октября не проходила, поэтому надо разобраться, в каком мероприятии участвовала переписчица. По поводу таких сигналов: они к нам идут по разным каналам. При этом у нас не было ни одного сигнала с указанием конкретного участка и конкретного лица. Я уже много раз призывал всех: господа переписчики, давайте все будем взрослыми людьми. Эти факты очень неприятные, но доказательств вы не предоставляете. Часто пишут: я слышал от знакомых, кто-то говорил и так далее. Я это могу расценивать как провокацию, как кампанию по дискредитации будущих итогов переписи. Если вы на самом деле обеспокоены качеством итогов переписи, то, пожалуйста, сообщите нам о конкретных фактах, мы будем проверять. Один такой случай мы сейчас раскапываем в Москве — в Северном Тушино, там сейчас идет проверка. Там обнаружилось, скажем так, странное количество людей, проживающих в квартирах, с различными именами и отчествами. Больше на данный момент ничего не могу сказать, идет проверка. Мы вышли на это косвенно, по переписке переписчика с деканатом. Просто выяснили, где работают эти ребята, и направили свою бригаду этим делом заниматься. Приходится заниматься не свойственной нам функцией, производить следственные действия. Чтобы этого было меньше — сообщайте конкретные факты: адрес, время, назовите, кто принуждал к таким действиям. Будем разбираться. У нас есть методы выявления ложной информации, мы это обязательно сделаем, и, конечно, мы направим бумагу мэру Москвы, тем более что Сергей Семенович Собянин до недавнего времени возглавлял комиссию в правительстве РФ по переписи 2010 года. Я уверен, что если такие случаи и были, то их не так уж много, а просто земля слухами полнится. Тем более, интернет позволяет очень быстро информацию многократно множить. Много обращений со стороны переписчиков, которые честно эту лямку тянули и тянут. Этим людям чрезвычайно обидно слышать и читать, когда всю перепись мажут грязью. Поэтому для нас дело чести этот случай расследовать и докопаться до правды. И если будут другие подобные случаи — мы этим тоже будем заниматься.

— Вопрос от имени партии «Яблоко»:

— как в правовом отношении оформлено участие «Единой России» в переписи населения? Имеется в виду факт предоставления офисов местных отделений «Единой России» для переписных и инструкторских участков? См. http://www.mos-partya.ru/news/archive/theme/id/576/; http://www.mos-partya.ru/party/districts/sao/id/574/; http://www.mos-partya.ru/party/districts/sao/id/574/; http://www.mos-partya.ru/news/id/568/; http://hov.sao.mos.ru/actual/read/221.

— Не кажется ли вам, что участие только одной партии (другие не привлекались!) в таком жизненно важном для страны мероприятии под лозунгом «России важен каждый» принесло только вред, потому что часть населения, которая не поддерживает идеи «Единой России» отказывается от участия в переписи? // Иван Большаков, зампред московского «Яблока»

— А мы вообще партии никакие не подключали к переписи. И с «Единой Россией» у нас никаких отношений нет. Мы правительственная структура, работаем с органами власти всех уровней: с правительством, с администрацией президента, Советом федерации, Думой, органами власти субъектов, муниципальных образований. Когда рассматривался закон о переписи, нас все партии, которые, по крайней мере, представлены в парламенте, поддержали. За что мы всем очень благодарны. Может быть, где-то офисы использовали, наверное, местные власти не нашли другого помещения для размещения участков, но это я гипотетически рассуждаю. Тут нужно учитывать, что мы берем помещения на один-два дня, и не всегда даже целесообразно оформлять арендные отношения. Очень часто нам просто в качестве спонсорской помощи выделяли помещения. Может быть, вопрос с этим связан. Но это просто совпадение. По крайней мере, никаких формальных отношений ни с одной политической партией у нас не было. Перепись нужна всем политическим силам, всему обществу. Если нам где-то помогла «Единая Россия» — спасибо, что же другие не помогли?

— Что вы скажете о высказываниях челябинского мэра? Ведь данные переписи, как вы клятвенно клялись перед ее началом, должны быть тайными? А он разглашает, кто, когда и как переписывался или не переписывался. Откуда у него вообще эти данные? // Катерина

— Здравствуйте. Сегодня, в последний день переписи, глава Челябинска Сергей Давыдов заявил, что поручил своим заместителям составить список горожан, не принявших участие в переписи населения. Дословно его цитата с информагентств: «Наблюдается интересная тенденция. Ряд наших горожан отказывается от переписи. Как правило, это люди с высшим образованием, высоким доходом и определенным статусом в городе, живут в элитном жилье. Очень удивительно. Они и на выборы не ходят. Составьте списки всех отказавшихся. С учетом их отношения к государственному делу городская власть будет так же относиться и к ним. Мы точно так же будем относиться к их просьбам, как они относятся к просьбам власти». В связи с этим вопрос: откуда у мэра города появились данные о жителях, о том, кто переписался, кто нет и какой образ жизни они ведут? Это же конфиденциальная информация? Означает ли это, что главы всех городов, правительство легко могут получить информацию о любом гражданине?

— И второй вопрос: также Давыдов добавил, что сейчас Челябинск подтвердил статус города-миллионника. Можно ли говорить о том, что списками мэр пытается подтвердить статус? // Сергей

— Странный вопрос. Причем здесь данные переписи и, скажем так, общая характеристика тех людей, кто отказался от участия в ней? Надо спросить у мэра. Я думаю, что это связано с тем, что, как известно, во всех странах, в том числе и в нашей, состоятельные люди в таких мероприятиях, как перепись, участвуют неохотно. Наверное, жалобы переписчиков, которых не пускали в эти дома, в эти элитные поселки, дошли до мэра города, который таким образом попытался повлиять на ситуацию, с тем чтобы призвать этих людей принять участие в переписи. А связь между имуществом и доходом очевидна. У нас информации о том, элитное жилье или неэлитное, в переписных листах нет, у нас не фиксируются размеры доходов. А как сделать такой список? Разве что по данным регистрации. Так что этот список мне трудно комментировать. Никаких наказаний за неучастие в переписи в законе нет. Списки можно составлять, можно не составлять, но Росстат и его территориальные органы к составлению таких списков отношения не имеют.

— Александр, известно ли вам, что вы работаете и отдыхаете за мой счёт? Потому что я плачу налоги. Потрудитесь объяснить, почему в моём доме и среди моих знакомых в Петербурге не переписан ни один, слышите, ни один человек? Какая вообще может быть перепись в эпоху тотального контроля граждан с помощью института прописки/регистрации, ИНН, СНИЛС, ОПС, ОСАГО и так далее? Или мы живём в каменном веке, не имея возможности из-за такой коррупции оснастить все госорганы компьютерами? // Василий

— В России действуют несколько систем постоянного учёта населения (паспортная, прописка, налоговая, пенсионная, ОМС). Вдобавок похожие базы ведут электрические и телефонные сети. Зачем нужна ещё одна переписная? Вряд ли она будет более точной, учитывая безалаберность переписчиков и необязательность участия. Не лучше ли навести порядок в существующих базах, чем городить новые? // Александр

— Насколько я понимаю, речь идет о том, что называется регистром населения. Он есть в нескольких странах мира, например, в скандинавских странах. Практически во всех, тем не менее, перепись населения проходит. Например, в Финляндии. У них есть постоянно обновляемая база данных о населении, которая обновляется по мере того, как поступает новая информация о конкретном человеке, конкретной семье. Человек закончил школу — поступила информация, продал дом — поступила информация, купил автомобиль, купил дом — поступила информация. Однако не на все вопросы можно ответить на основании такого регистра. Поэтому финские коллеги берут из него максимально полную информацию, а потом дополняют ее посредством опросов. В Соединенном Королевстве и США нет регистров населения, там проводят перепись. В крупных странах это сделать сложно. В нашей стране внешняя и внутренняя миграции очень большие, без регистрации. Об этом надо думать, но это перспектива завтрашнего дня. Работы по созданию регистра населения активно велись в 1990-е годы, но потом они прекратились. Это непростая система, и в любом случае она полностью перепись населения не заменит.

— Почему у опрашиваемых всё-таки пытаются узнать фамилию, утверждая при этом, что перепись обезличена? // Ярослав

— Здравствуйте, Александр!

— Объясните, пожалуйста, почему переписчики так жутко нарушают регламент переписи? У меня настоятельно выпрашивали ФИО, хотя делать этого категорически не должны. Фамилию записывали на клейкие листки и прилепляли на каждую заполненную анкету вместе с адресом.

— Мой муж отказался от этого, и его анкету вообще не стали заполнять, сказав, что безымянные данные никому не нужны. Мою дочь уговаривали указать, что она замужем (она живет с парнем своим) и к тому же что у них есть ребенок!

— Куда пошли наши деньги? // Катерина, 49 лет

— Фамилию имя отчество мы спрашиваем в соответствии с федеральным законом о переписи, мы составляем списки лиц проживающих в помещении. Я на такие вопросы отвечаю так: что, нужно по кличкам писать, по внешним данным — блондинка, брюнетка, средних лет? Мы приходим в квартиру и спрашиваем, кто в помещении постоянно проживает, и фиксируем ФИО этих людей на отдельных листочках — это называется форма С. Все это есть на нашем сайте, можно там посмотреть. Составление таких списков полностью соответствует федеральному закону о переписи. А потом мы задаем вопросы конкретному человеку из этого списка и фиксируем их на переписных листах персикового цвета. На этих листах ФИО нет. В обработку информация идет только с листов персикового цвета. А форма С нужна только для того, чтобы никто не был забыт и никого не посчитали дважды. Она уничтожается перед автоматизированной обработкой, а листы персикового цвета у нас хранятся несколько лет, до тех пор пока мы не обработаем все материалы переписи. А после этого электронные фотографии переписных листов персикового цвета хранятся у нас в базе данных. Там ФИО нет, поэтому волноваться не стоит, и переписчики вели себя правильно.

— Почему, на ваш взгляд, граждане так негативно восприняли идею переписи? С чем связан такой протест? // Олеся

— А на мой взгляд, граждане восприняли идею переписи позитивно. Тех, кто воспринял ее негативно, не так уж и много. Подавляющее число граждан восприняли ее позитивно. Определенный процент любого общества всегда против чего-то. Вот сейчас началась перепись, и пошел мощный пиар: космонавтов наверху переписали, руководство страны. Почему бы не заявить о себе: я не согласен, я против. А те, которые позитивно относится, — зачем им об этом писать, им это не нужно. Поэтому те, кто говорят «нет», которые против — они всегда на виду. Это тоже нормально, ничего удивительного в этом нет. В такой огромной стране как такому не случиться.

— Вы сказали, что по состоянию на воскресенье было переписано чуть более 130 млн человек. Можно говорить о том, что за понедельник было переписано еще 10 млн и население в стране не стало меньше и осталось примерно на таком же уровне? // «Газета.Ru»

— Переписано 133 млн человек — это без военнослужащих, которые служат по призыву, без заключенных, монастырей, людей, которые работает по линии органов государственной власти за границей, включая Байконур и Севастополь. Так что на самом деле больше. Меньше чем 10 млн человек надо будет переписать. Посмотрим, сколько получится, столько получится. Контрольные обходы, в том числе по сигналам, — это тоже продолжение переписи. Почему я призываю к сигналам в духе «вот меня не переписали»? Давайте информацию — будем проверять. Ваш сигнал означает, что мы, по сути дела, проверяем работу всех переписчиков. Мы будем проверять не только вашу квартиру, но и весь дом, работал ли переписчик. Если кого-то не найдем, но при этом будем знать, что в этой квартире люди проживают, — будем фиксировать через ЖЭКи.

— Какие ошибки вы вынесли из этой переписи? Что в следующей переписи сделали бы по-другому? // Михаил

— Ошибки такие: конечно, был нужен более жесткий контроль за обучением всех категорий временного переписного персонала. С тем чтобы наши территориальные органы и центральный аппарат Росстата в большей степени уделял внимание обучению. Бесспорно, требует пересмотра размер вознаграждения всех временных переписных работников в сторону серьезного увеличения. Необходимо больше ресурсов тратить на информационно-разъяснительную работу, закупать больше телевизионного времени. Как пример — администрация Обамы в качестве одной из антикризисных мер приняла решение выделить 1 млрд долларов на информационно-разъяснительную работу по переписи. У них была перепись в июне. И, наконец, конечно, все, что связано с субвенциями в субъекты РФ на помещения, на транспорт, на охрану помещений — здесь тоже желательно больше ресурсов. А так, в общем-то, все остальные направления с точки зрения ресурсов и качества работы, по-моему, нормальные. Если бы переписчики получали больше денег, если бы население было лучше информировано и стало чуть более доброжелательным, конечно, было бы меньше критики. Хотя без критики все равно бы не обошлось.

— Большое спасибо за ваши ответы. По традиции, пожалуйста, что бы вы хотели в заключение пожелать нашим читателям. // «Газета.Ru»

— Пожелание читателям такое: если вы критикуете, то делайте это предметно, с тем чтобы мы могли исправить ситуацию. Я уверен, что большинство критиков болеют за перепись и хотят, чтобы действительно эта работа была на приличном уровне. Поэтому помогите нам, чтобы мы могли исправить. Те, кто еще не переписался, сообщайте об этом или приходите на стационарные участки. Бывает так, что переписчик ходил эти дни, вас не застал и решил, что вас там нет. Тем более что много людей продолжают жить на дачах, неплохой сезон для отдыха за границей. Поэтому часть людей может быть потеряна по этим причинам. Хотелось бы, чтобы они были минимальные. А за критику, даже серьезную и злую, тем не менее, низкий поклон, без нее нельзя. Я думаю, что мы совместными усилиями перепись до конца проведем и получим адекватные итоги, несмотря на все сложности проведения переписей в современном обществе.